Май 27, 2018, 16:54

Автор Тема: Отопление  (Прочитано 72058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lala

Re: Отопление
« Ответ #1700 : Апрель 19, 2018, 21:51 »
Меньше 1000 гривен счета не приходили,за март перерасчет 980грн,без счетчика,трехкомнатная.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1701 : Апрель 19, 2018, 23:54 »
Щодо цін. Протягом усієї зими приходили рахунки в районі 1100-1300 грн, 1 гкал. Однак, за березень нарахували 2гкал та щей додали перерахунок 300 грн. В результаті 3000 за квітень. Якщо з лічильником 500 в місяць, я його вже замовляю!)))
Счетчик не решает проблему экономии денег, он решает проблему учета. Если у вас три комнаты, в каждой из которых открыто или неотрегулировано окно при этом вам нравится, когда в квартире +27, то счетчик вам посчитает все тепло, а КЭ радостно пришлет счет.

Вторая проблема, которую решает счетчик — он дает базу для контроля КЭ. У меня только один вопрос к КЭ по учету моего тепла: МОПы, по тем гигакалориям, которые я сам же внес в личный кабинет КЭ, вопросов нет вообще, там все сходится до копейки. А те, у кого счетчиков нет, видят какие-то цифры и перерасчеты, которые никак не могут объяснить. Т.е. счетчики надо ставить не для того, чтобы "экономить", а для того, чтобы КЭ вам не приписывал чужое тепло, и чтобы вы могли это контролировать.

Квартира со счетчиком в р-не 100 кв. м. с нормальным ремонтом, где не дует из розеток и окон, должна обходиться в 800-1000 грн. в холодный месяц при температуре дома +21-23. Из этих денег 1/3 — МОПы.

Как я уже писал раньше, при 100% обеспечении счетчиками, МОПы становятся ничтожно малыми при подсчетах по текущей методике кабмина.
Учительница математики сказала мне, что я совершенно не знаю её предмет, и поставила в дневник какой-то символ.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1702 : Апрель 20, 2018, 15:26 »
Был осмотр теплопунктов. В частности 4Д. Осмотр проводили профессионалы, те, кто монтировал часть оборудования в ЖК, а также теплотехник из числа жильцов.

Неутешительные новости.

По проекту Киевэнерго должен давать 150 градусов температуру теплоносителя (максимальная на входе у нас 68 в холодные дни) и 0.69 МПа давление. Дать давление выше 0.6 КЭ не может, что до проектного давления не дотягивает, т.к. у нас общая система подачи теплоносителя с хрущовками на Жабаева. Туда дунешь 0.6 и в старом фонде будут прорывы батарей. А дунешь теплоноситель хотя бы 90 градусов, то при прорывах у людей будут ожоги, поэтому теплоноситель лучше не станет, но и сильно хуже не станет, т.к. электорат надо греть, иначе будет бунт  8).

Теперь по самим домам:
КЖС регулярно чистит грязевики на входе, т.к. теплоноситель Киевэнерго грязный и забивает все трубы. Во втором контуре теплоноситель чистый, в первом контуре грязный. Этот грязный теплоноситель забивает все, в т.ч. и входы в отдельные квартиры. При этом второй контур забирает тепло через теплообменник прямо в подвале, поэтому загрязнения труб на входе в квартиры в первом контуре на температуру во втором контуре влияют слабо.

По автономной котельне:
Если она будет на электрике, то это утопия, т.к. нужен запас по мощности в электрических сетях, район старый, мощности может и не быть. Разве что ночью греться, когда потребление минимальное.

Твердотопливный котел — утопия.

Газовая котельня — ближайшая в ЗО1. Страшно подумать, в какие миллионы обойдется прокладка труб по парку.

При любом раскладе модернизация или переделка системы подачи тепла — это как 10% нового дома построить (или больше).

Сообщения, кто Ковальская должна была модернизировать одну из близлежащих котелен могут соответствовать действительности, но проблема в том, что сети у нас общие со старым фондом, поэтому новая котельня старые сети просто порвет, если будет работать на полную.

Выводы:
Утепляйте квартиры по максимуму. Регулируйте двери, окна.

КЖСу надо наметить план модернизации теплопунктов, чтобы с одной стороны забирать через теплообменники больше тепла из трубы, а с другой стороны делать максимально чистым теплоноситель в первом контуре.

Вот такие пироги. Ценники на любые из работ и материалов в этой теме имеют пять нулей после значимых цифр. 
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2018, 15:37 от Yukko »
Учительница математики сказала мне, что я совершенно не знаю её предмет, и поставила в дневник какой-то символ.

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1703 : Апрель 20, 2018, 16:21 »
Первый контур - это нижние этажи, второй контур - верхние, так? Или наоборот?

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1704 : Апрель 20, 2018, 17:20 »
Первый контур - это нижние этажи, второй контур - верхние, так? Или наоборот?
первый контур — нижние. второй контур — верхние.

У первого контура идет подмес воды из трубы Киевэнерго.
Второй контур чистый. В него дует воду отдельный насос, который включен в трубу холодной воды (пишу по памяти, что помню из своей экскурсии на теплопункт)

Второй контур берет тепло с первого через теплообменник. Температура в нем порядка 40-43 градусов. Температура в первом до 68 градусов. Теплообменники у нас пассивные, питание на него не подается. Догрева нет.

Установка догрева — это новый проект с нуля.
Учительница математики сказала мне, что я совершенно не знаю её предмет, и поставила в дневник какой-то символ.

Оффлайн Dimas

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 300
  • Номер Дома: 4Д
  • Я живу в : ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1705 : Апрель 20, 2018, 20:50 »
Это все прекрасно. Но что в этой ситуации думают юристы КЖС??
Буду жити в комфорт-класі!

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1706 : Апрель 22, 2018, 00:01 »
Это все прекрасно. Но что в этой ситуации думают юристы КЖС??
Слушай, этот вопрос в достаточно ультимативной форме звучал сегодня на собрании, мол, мы платим за тепло, а получаем нетепло, поэтому КЖС должны взять руки в ноги и начать разбираться с Киевэнерго, чтобы КЭ выдал на вход дома то, что изначально было написано в техусловиях, которые сам же КЭ выдавал Ковальской при строительстве дома.

КЖС все это слушает и задает вопрос: у вас договор на тепло и горячую воду с кем?

Правда жизни заключается в том, что КЖС к нашему теплу отношения практически не имеет. Тут надо подробно расписать, иначе меня снова обвинят в работе на КЖС.

В пятницу была "комиссия", которая инспектировала дом 4Д, теплоузел и сети. Организовали этот движ наши жильцы, batforever, Alex, приезжали товарищи, которые ставили часть оборудования в нашем ЖК, КЖС в руки жильцам  отдали проект, чтобы сравнить параметры в проекте и факт.

А после проверки, когда стало понятно, что параметры теплоносителя на входе не соответствуют проекту, мы начали задавать вопросы господину Беньковскому на собрании. Вскрываются интересные вещи. Например:
1. наш ЖК стоит последним в цепочке общерайонной сети отопления. Что это значит? перед нами 300 домов старого фонда.

Теперь ответь на вопрос, кто проводил гидравлические испытания системы отопления в квартире в нашем ЖК? Уверен, никто. Докладываю, после 6 атмосфер (0.6МПа) НОВЫЕ батареи от Ковальской дали течь. Я заставил сантехника все педелывать и перепаковывать батареи три раза до тех пор, пока батареи не стали держать 9 атм. Так это новые батареи нового дома. Представь, что творится в старом фонде...

КЭ осознанно дает 0.6МПа, иначе 300 домов старого фонда потекут.

2. Казалось бы, дай больше температуру теплоносителя с давлением на границе проектной — вопрос решен. Т.е. не 68-72 градусов, как это было зафиксировано КЖСом этой зимой, а 150 на выходе с котельни и 85-95 на обратке. У нас было бы в районе 90-100 на входе. Но в нашей стране не все хорошо с газом и топливом, поэтому #прикрути. Экономит КЭ... и будет экономить дальше.

3. Даже если бы не было инициативы Нафтогаза #прикрути, Ковальская мощностей теплогенерации району добавила при постройке дома, но район растет, ему все равно не хватает, модернизация котелен — дорогое удовольствие, и стройка новых теплосетей среди старого фонда больше напоминает одну из комнат ада. Т.е. имеем ситуацию, что дунуть в трубу 150 градусов при давлении 0.6МПа можно только тогда, когда на улице плюсовая температура, а кому это нужно?

4. И вот самое интересное, что мы узнали. Наш теплопункт должен обслуживать КЭ!!! КЭ по какой-то цедулке имеет право отказаться и передать обслуживание управляющей организации, КЭ управляющей организации, т.е. КЖСу, должен возмещать стоимость обслуживания теплопунктов, но КЭ нашел юридическую лазейку этого не делать.

Т.е. наш теплопункт находится в нашей собственности, стоит на балансе КЖСа, а КЖС денежки на его обслуживание тратит из условно неведомой статьи тарифа, которая вообще-то к теплу имеет очень далекое отношение. Любая модернизация на теплопункте — сумма с пятью нулями + тягомотина с проектной документацией, техническими условиями и так далее, т.е. КЖС сосет из тарифа условный минимум, чтобы все хотя бы как-то работало.

КЖС и рад бы не заниматься обслуживанием теплопункта, но не сделает этого никогда, иначе словит бунт на ровном месте. КЭ денег им не возмещает. Как ты думаешь, если бы были шансы успешно пободаться в судах с КЭ за эту компенсацию, Ковальская бы сидела сложа ручки, или Дмитрий Юрьевич (главюрист КЖСа) уже бы бодался в поте лица? по моей логике юристы КЖСа за свое (КЖСа) бабло из судов с КЭ не должны вылезать, но этого почему-то не происходит. Видимо, что-то не получается.

Теперь ответь на вопрос. Если КЖС не бодается за свое бабло, будут ли они бодаться за наше бабло и комфорт, если это а. сложно на уровне "практически нереально", б. их официальная роль в процессе обеспечения нас теплом — обслуживание внутридомовых сетей, которые находятся ЗА теплопунктом?!
 
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2018, 00:06 от Yukko »
Учительница математики сказала мне, что я совершенно не знаю её предмет, и поставила в дневник какой-то символ.

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1707 : Апрель 22, 2018, 13:26 »
Yukko, спасибо за информацию.
Одна ремарка: ерничать по поводу #прикрути не следует. Там была четкая и очень эффективная логика. Могу развернуть, если интересно.

Оффлайн Dimas

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 300
  • Номер Дома: 4Д
  • Я живу в : ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1708 : Апрель 22, 2018, 17:03 »
Думаю, ответ намного проще. У КЭ рога гораздо больше, чтобы бодаться. Поэтому КЖС и не лезет.
Буду жити в комфорт-класі!

Оффлайн Lala

Re: Отопление
« Ответ #1709 : Апрель 22, 2018, 22:28 »
Я бы не сказала,что все так ужасно)Зимой 23 стабильно,не ниже.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1710 : Апрель 22, 2018, 23:55 »
Yukko, спасибо за информацию.
Одна ремарка: ерничать по поводу #прикрути не следует. Там была четкая и очень эффективная логика. Могу развернуть, если интересно.
Интересно, от Вас каждое слово интересно!  ;) но я точно не ерничаю. Мы с женой абсолютно осознанно купили сильно меньше площадь, чем могли бы, но потратили больше в ремонт, чтобы иметь теплую квартиру при полностью отключенном отоплении. Кризис и валютный, и энергетический, и политический мы планировали еще тогда, когда Ковальская вбивала первые сваи, поэтому #прикрути для нас чем-то новым не стало — запланированное событие.

Есть неизбежные процессы, которые можно только проанализировать и принять во внимание, я уже писал, чистый ТОС (теория ограничений систем). Над ними не имеют власти ни Президент, ни Рада, ни министры, ни ген.директор КЖСа, а вот некоторые до сих пор думают, что звонок в прокуратуру решает проблемы с отоплением в их квартирах ;D :)) :D а еще есть люди, которые думают, что за те деньги, которые мы платим, КЖС должны заставить 300 домов старого фонда себе редукторы давления поставить на теплопунктах, чтобы в те дома КЭ вдувал 0.6МПа, а в нас 0.7.

Dimar, очень жаль, что Вас не было на встрече в субботу — нам сейчас не хватает огня! Наши встречи с КЖС начали превращаться во встречи Штирлица с женой в кафе Слон — так мало времени и так много хочется друг другу сказать  ;D :)) :D

Если что, нужный отрывок тут. Обратите внимание, как Штирлиц закуривает, бросает спичку на пол, а потом мнет в руках потухшую сигарету, а потом она волшебным образом снова зажглась, и ты должен молчать, и она должна молчать, и есть еще какой-то мужик, который водит жену Штирлица под руку, но в нужный момент уходит на барную стойку покурить и выпить большими глотками коньяк, а потом он крупным планом — хладнокровный разведчик ;D :))  ;D :D гениальный фильм, я считаю!
Учительница математики сказала мне, что я совершенно не знаю её предмет, и поставила в дневник какой-то символ.

Оффлайн roman

Re: Отопление
« Ответ #1711 : Апрель 23, 2018, 11:06 »
а еще есть люди, которые думают, что за те деньги, которые мы платим, КЖС должны заставить 300 домов старого фонда себе редукторы давления поставить на теплопунктах, чтобы в те дома КЭ вдувал 0.6МПа, а в нас 0.7.

Не было времени озвучивать целую кучу тезисов, но редукторы, конечно, полная глупость. Решение может быть с локальным догревом или хотя бы повышением давления, но заставить поставщика инвестировать в это - сродни задаче заставить их платить КЖСу за обслуживание теплопункта.
Мне нравится реалистичный взгляд на вещи Александра Александровича, начальника ЖЕКа. По горячей воде он так и говорит жильцам - уважаемые, пользуйтесь бойлерами.
Осталось то же самое повторить и про отопление. Ставьте счетчик, повышайте энергоэффективность, ставьте конвекторы/кондиционеры. Делайте все чтобы не пользоваться теплом от города.

Dimar, очень жаль, что Вас не было на встрече в субботу — нам сейчас не хватает огня! Наши встречи с КЖС начали превращаться во встречи Штирлица с женой в кафе Слон — так мало времени и так много хочется друг другу сказать  ;D :)) :D

Плюсую, чем меньше пинков давать КЖС, тем меньше они будут готовы делать. Встреча тем менее результативна, чем меньше людей, и суббота 21го это явно показала.
С другой стороны - видимо не так все критично, разве не хорошие новости? ;)

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1712 : Апрель 23, 2018, 12:08 »
Yukko
Оффтоп, конечно же, но раз уж зашла тема, то разворачиваю насчет #прикрути. Тезисно. Хотя тема очень обширна и многогранна.

У нас был договор с Газпромом на закупку газа с кабальным условием «бери или плати» не менее 50 млрд. кубов газа в год (цифра не точная – порядок такой). Также договор с Газпромом на транзит газа в Европу с якобы (!) кабальным для Газпрома условием «качай или плати» - с их обязательствами прокачивать определенное количество газа.
Украина вела 2 судебных процесса против Газпрома в Стокгольме (кстати, при Януковиче тоже были судебные процессы, на которых якобы украинская сторона явно играла на стороне Газпрома).
Оба дела были выиграны Украиной что называется всухую. Разгромом.
1.   Цена на потребленный, но не оплаченный Украиной газ в 4 квартале 2013 года (как раз когда в бюджете уже мышь повесилась и нам опять давали газ в долг) и 2 квартале 2014 года (когда Газпром отказался продлевать скидку, действовавшую в 1 квартале – кстати, размер этой скидки и есть коррупционная составляющая того контракта) была существенно снижена.
2.   Цену на газ по действующему контракту снизили на что-то около 30%.
3.   Принцип «бери или плати» снизили до 5 ярдов в год. А по факту до 4 (т.к. штрафы выписываются при невыполнении этого пункта на более чем 20%).
4.   Ставка на транзит была признана нерыночной (изначально занижена) и ее ретроспективно пересчитали нам в плюс.
5.   Принцип «качай или плати» сохранили.
6.   Таким образом, Газпром нам должен 2,6 ярда баксов (сюрприз!).

В связи с тем, что (1) судом оставлены наши обязательства по покупке газа и (2) сниженная цена уже интереснее чем цена в Европе, Нафтогаз перечислил деньги за газ, а Газпром, обидевшись, вернул предоплату – типа мы не будем выполнять решение арбитража. У Украины же есть обязательства перед Европой по транзиту газа. Как раз в эти самые дни в Европе резко похолодало, а Газпром сознательно резко понизил давление на входе. Поддерживать репутацию надежного транзитера – это архиважный момент в нашем противостоянии. И именно для обеспечения транзита газа надо было буквально день-два напрячься. В результате мы еще больше укрепили свои позиции. В том числе и в противодействии строительству Северного потока-2.

Отступление. Почему казалось бы идентичные нормы контрактов «бери или плати» и «качай или плати» разрешены судом совершенно по-разному, и оба в пользу Украины? Вроде бы не логично. Но логика есть. Украина невозможность покупки оговоренного объема газа объясняла снижением экономики, кризисом, который Россия сама же и инспирировала. В данном вопросе покупатель один – Украина, и нам столько не нужно. Касательно транзита – у России есть альтернативные маршруты. И снижение транзита до минимума обусловлено не меньшим потреблением Европой, а перенаправлением транзитных мощностей на другие направления. В чем явно усматривается сознательное невыполнение контрактных обязательств, давление и шантаж.
Так что все логично.

Ну и еще момент. Нам крайне важно иметь Европу в союзниках по этому вопросу. Здесь речь идет не только об экономике, деньгах и нашей трубе. Все намного глубже.
Я абсолютно уверен, что основная причина, по которой мы не получили полномасштабную войну с авиацией и массированными ракетно-бомбовыми ударами в 2014 году – это наличие украинского газового транзита (около 85% транзита газа России в Европу). Если бы РФ успела до начала войны построить обходные газопроводы – хана. Но война планировалась где-то на 2016 – а Майдан (который был неизбежен после президентских выборов в 2015 году и которые однозначно были бы сфальсифицированы в пользу Януковича, и к которому весь план и готовился – начиная от строительства обходных газопроводов и заканчивая покупкой Мистралей) стартовал на полтора года раньше планируемого и все карты спутал.
Как-то так.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1713 : Апрель 23, 2018, 12:21 »
Dimar, набор этих фактов мне известен, логика событий достаточно неплохо считалась наперед.

Я думал, что есть еще подробная история влияния акции #прикрути на ЗО2 или на ЖКХ. Кратко эта история звучит так: Киевэнерго зимой вынужден активно экономить и осознанно снижать параметры теплоносителя. Т.е. нельзя позвонить им туда и сказать "эй вы, а ну-ка включите все на полную проектную мощность, чтобы было все красиво, мы же платим". Нет такого человека в государстве, который мог бы это сделать. Но есть люди, в нашем ЖК, которые так не считают.
« Последнее редактирование: Апрель 23, 2018, 12:24 от Yukko »
Учительница математики сказала мне, что я совершенно не знаю её предмет, и поставила в дневник какой-то символ.

Оффлайн Паша

Re: Отопление
« Ответ #1714 : Апрель 23, 2018, 14:34 »
Справедливости ради — #прикрути было уже весной.
А общая экономия газа есть в последние четыре зимы всегда, что правильно, а #прикрути глобально тут не причем.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1715 : Апрель 23, 2018, 15:15 »
Справедливости ради — #прикрути было уже весной.
А общая экономия газа есть в последние четыре зимы всегда, что правильно, а #прикрути глобально тут не причем.
Все правильно, неформальный #прикрути, т.е. режим экономии, действует уже давно. Введен этот режим экономии вполне осознанно, отменить его никто не может. Но многие люди этого не понимают.
Учительница математики сказала мне, что я совершенно не знаю её предмет, и поставила в дневник какой-то символ.

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1716 : Апрель 24, 2018, 15:06 »
Сама по себе акция #прикрути с соответствующем хэштегом, организованная Нафтогазом, это больше пиар акция. Демонстрирующая всеобщую солидарность против происков Газпрома, показывающая готовность Украины и украинцев несколько поступиться собственными интересами ради, скажем так, общеевропейской солидарности и продвигающая идею Украины как надежного партнера для Европы. Ну и троллинг Газпрома на фоне нашей победы в арбитраже. К тому же акция была рассчитана всего на пару дней.
Но я считаю, что вышло зачетно.

Оффлайн Links

Re: Отопление
« Ответ #1717 : Апрель 25, 2018, 15:59 »
Уважаемые соседи, кому-то удалось выяснить происхождение суммы перерасчета в квитанции за отопление (счетчика нет)?

Оффлайн Lala

Re: Отопление
« Ответ #1718 : Апрель 27, 2018, 08:14 »
Я написала в КЭ,ответа нет...

Оффлайн l.maks

Re: Отопление
« Ответ #1719 : Апрель 27, 2018, 10:06 »
Я теж писав на сайті. Відповіді немає. Написав лист і відправив поштою. Як прийде відповідь, дам знати.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Оффлайн ЮлияG

Re: Отопление
« Ответ #1720 : Апрель 30, 2018, 12:18 »
Уважаемые соседи, кому-то удалось выяснить происхождение суммы перерасчета в квитанции за отопление (счетчика нет)?

не отвечают, как добиться какой либо информации не понятно

Оффлайн l.maks

Re: Отопление
« Ответ #1721 : Апрель 30, 2018, 15:03 »

Оффлайн Bucho

Re: Отопление
« Ответ #1722 : Май 16, 2018, 20:38 »
Кто-нибудь из соседей, ставивших счетчики тепла зимой 2014-2015 уже озадачивался их поверкой? Сроки подходят...
Сегодня в почтовом ящике обнаружил письмо от неких Техно-Энерджи с предложением о поверке моего счетчика Landys+Gyr T230.
В их предложении стоимость услуги от 900 до 1400грн (без учета замены батарейки).

Оффлайн Dimas

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 300
  • Номер Дома: 4Д
  • Я живу в : ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1723 : Май 16, 2018, 21:42 »
А есть примеры реального контроля выполнения закона в области поверки со стороны поставщика тепла?
Буду жити в комфорт-класі!

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1724 : Май 24, 2018, 12:00 »
Кто-нибудь из соседей, ставивших счетчики тепла зимой 2014-2015 уже озадачивался их поверкой? Сроки подходят...
Сегодня в почтовом ящике обнаружил письмо от неких Техно-Энерджи с предложением о поверке моего счетчика Landys+Gyr T230.
В их предложении стоимость услуги от 900 до 1400грн (без учета замены батарейки).
офигеть устроились. стоимость поверки, как три месяца отопления  :o :o :o
Учительница математики сказала мне, что я совершенно не знаю её предмет, и поставила в дневник какой-то символ.

 

Powered by EzPortal