Январь 21, 2019, 12:31

Автор Тема: Отопление  (Прочитано 79244 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр

Re: Отопление
« Ответ #1725 : Октябрь 28, 2018, 18:57 »
Вот уже как полтора года занимаюсь перепиской с разными инстанциями по оспариванию начисленого Киевэнерго в январе 2017 года заоблачного счета за отопление, в дальнейшем непонятных пересчетов в марте и апреле 2018 года - результатов ноль. И вот случайно зашел в наш любимый ЖЕК, в очередной раз пожаловался, они посочуствовали, говорят что тоже воюют, и дали ответ на запрос, но похоже что-то перепутали и дали не то. Когда я дома почитал ответ я прозрел. Оказывается, что-бы отключить МЗК, нужно сделать проэкт, согласовать его в соответсвующей районной администрации получить разрешение на его внедрение с проверкой качества внедрения и только после этого нам перестанут насчитывать плату за МЗК. Все другое - это самовольное отключение от сети, что запрещается законами Украины.
Тоесть наш ЖЕК просто вешает нам лапшу, а скорее всего в сговоре с тем же Киевэнерго, вроде бы как с заботой о том что-бы мы меньше платили, самовольно отключил МЗК и теперь мы платим дважды, первый раз за то что отапливаем МЗК своими квартирами - входит в счет оплаты за квартиру, а второй когда нам Киевэнерго выставляет счета за оплату МЗК, и то что мы их неоплачиваем ничего незначит потому что любой суд будет на стороне Киевэнерго так как мы самовольно отключили МЗК!!!!!!!!!!!!

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1726 : Октябрь 28, 2018, 22:36 »
 Александр

Проблема несколько в ином.
Попробую расстановить по приоритетам. Итак.
1.   Желательно изучить грамматику 1-3 классов, раздел «синтаксис» - чтобы читающие смогли понять написанное. Без этого этот набор символов с трудом поддается пониманию.
2.   Переписка с инстанциями в данном стиле точно не приведет ни к чему хорошему – они либо не поймут написанного, либо сделают вид, что не поняли – и будут абсолютно правы в этом.
3.   Не уверен, что Вы поймете написанное далее, учитывая Вашу очевидную дислексию, тем не менее, попробую.  Общая сумма платежей по дому фиксируется Киевтеплоэнергно (не Киевэнерго!). Есть проблема распределения платежей. Она обсуждалась неоднократно. ЖЭК за отопление дома платит по общедомовому счетчику. Остальное – наши проблемы. Идеальным вариантом есть такой: обязать ВСЕХ поставить счетчики тепла. После этого разница между показаниями ОБЩЕДОМОВОГО счетчика тепла и суммой показаний ВСЕХ квартир – это и есть затраты на обогрев МОП и потери; эта сумма распределяется пропорционально площади всех квартир. БИНГО.
ЖЭК тут совсем не при чем, т.к. ему просто приходит счет с суммой потраченной энергии. В чем вопрос? Он просто платит. По счетчику. Общедомовому.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1727 : Октябрь 29, 2018, 22:24 »
ЖЭК за отопление дома платит по общедомовому счетчику. Остальное – наши проблемы.
Dimar, наш ЖЭК за тепло не платит от слова "совсем". Откуда взялся в уравнении ЖЭК, если у всех прямые договора с поставщиками? Раньше ЖЭК (ОСББ) собирал деньги с жильцов, а потом одной суммой загонял поставщику тепла. Сейчас этого уже давно нет.

МЗК у нас уже отключен, но, как правильно сказал Dimar, единственное условие при котором мы за МЗК будем платить меньше — 100% индивидуальных счетчиков на квартиры. Тогда МЗК = показания общедомового счетчика - показания суммы инд. счетчиков. Тут Dimar на 100% прав.

ДРУГОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ. Платежи за МЗК все равно будет при любых раскладах, т.к. потери на доставку тепла внутри дома все равно есть.

По всем остальным пунктам тоже согласен с Dimar'ом. Писать плохо структурированный поток неграмотных мыслей в инстанции и пытаться оттуда получить осознанный ответ — это сложная, практически неразрешимая задача. Я знаю только одного такого человека в ЖК, который из года в год тратит часы своего времени на бесполезную пересылку бумажной почтой букв, из которых сложены слабо связанные в предложения слова. Его фамилия на Му начинается, на ляр заканчивается. Welcome to the club. Можете еще вступить в географическое общество ЗО2. Будете делить расходы на принтер и бумагу вместе... только бумагу выбирайте помягче, чтобы ее по назначению было легче использовать, в инстанциях дефицит бюджета на бытовые нужды.
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2018, 22:31 от Yukko »
В нашем жилом комплексе без перерыва проходит чемпионат по слабоумию. Как и в любом виде спорта главное не победа, главное — участие.

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1728 : Октябрь 30, 2018, 09:50 »
Да, верно что-то я с ЖЭКом натупил - он тут не при чем.
Бури на Солнце?  :))

Оффлайн Dimas

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 313
  • Номер Дома: 4Д
  • Я живу в : ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1729 : Октябрь 30, 2018, 17:50 »
ВСЕМ

Оказывается, что-бы отключить МЗК, нужно сделать проэкт, согласовать его в соответсвующей районной администрации получить разрешение на его внедрение с проверкой качества внедрения и только после этого нам перестанут насчитывать плату за МЗК.

А это правда? Может тогда нам в этом направлении усилия приложить?
Даёшь каждому жильцу по комфорт-классу

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1730 : Октябрь 31, 2018, 01:02 »
ВСЕМ

Оказывается, что-бы отключить МЗК, нужно сделать проэкт, согласовать его в соответсвующей районной администрации получить разрешение на его внедрение с проверкой качества внедрения и только после этого нам перестанут насчитывать плату за МЗК.

А это правда? Может тогда нам в этом направлении усилия приложить?
О, господи, это бред! причем я знаю, в чьей голове он гнездится. На 6-м письме от НКРЕЭУ у тебя от названия постановы кабмина, по которой все теплогенерирующие компании в Украине считают МОПы, начинает рябить в глазах, и ты наконец-то начинаешь пытаться эту постанову читать и вникать в "сложнейшие" арифметические формулы, которые спокойно натягиваются на любой дом в нашей стране.

Кусок теории:
У тебя ПОСЛЕ домового счетчика еще куча инфраструктуры есть, которая не считается инд. счетчиками, но теплопотери в ней считаются общедомовым счетчиком, и эти теплотери идут в графу МОП.

Банально открываешь теплопункт на этаже, у тебя там труба стояка ЦО, она 40 градусов во втором контуре, но она греет стенку теплопункта до 23-х градусов при условии, что на площадке +16. Кто за это тепло платит? все платят! можно от этого тепла избавиться, "сделав проЭкт и поставив счетчик на батареи и внедрив контроль качества через написание цедулок в райдержоблколхозадминистрации"? НЕТ!!! потому что эти все администрации не могут уменьшить теплопотери.

Как доказать, что у тебя общая труба в подвале и на этаже что-то греет? Тупики пишут в разные инстанции письма, инженер берет либо тепловизор, либо банальный детский бесконтактный термометр, он же в простонародье называется пирометр, наводит точку на стенку, трубу, вход счетчика, пол, батерю МОП, все пишет на листик и получает целостную картинку происходящего.

Теперь практика:
Теплопотери на общих трубах и на подвале, записываются, как отопление МОПов!!!! Это важно понимать, т.к. это концептуальный момент, чтобы выразить все теплопотери дома цифрой, надо из показаний общедомового счетчика вычесть суммы всех индивидуальных счетчиков.

Но тут есть два момента.
Момент 1-й: 100% индивидуальных счетчиков ни у кого не стоит, поэтому формула подсчета отопления МОПов резко становится сложнее, в некоторых случаях цифра становится функцией от площади твоей квартиры или притягивается за уши через проектные показатели, которые закладывали еще архитекторы!!!! и в этом случае сумма сборов по дому чисто теоретически сможет превысить реальное потребление дома (см. ниже).

Момент 2-й: когда у тебя будет 100% инд. счетчиков, тебе надо каким-то образом делать проверку, что сумма всех выставленных счетов по всему дому равна тарифу на отопление, помноженному на общие показатели общедомовых счетчиков. При 100% счетчиков это сделать а. проще, б. у тебя есть основания для применения формулы с двумя действиями.

При 99% инд. счетчиков у поставщика ЦО вдруг находится тысяча и одно постановлени/бумажка/отмазка, почему у тебя через стенку теплопункта выливается тепла больше, чем ты потратил в месяц на отопление своей квартиры.

Вариант, что тебя обманут при 100% инд. счетчиков тоже есть, но надо сначала установить 100% инд. счетчиков, а потом уже доказывать, что тебя обманули, при этом формула доказательства будет самая примитивная, что сразу отбивает желание обманывать именно твой дом.

И последнее сообщение специально для тех, кто желает батареи на МОПах включить (все равно ж платим). ЕДИНСТВЕННЫЙ способ уменьшить суммы за МОПы — 100% индивидуальных счетчиков с последующим утеплением МОПов, подвалов, закрытием дверей на пожарные выходы и, как следствие, реальным уменьшением количества тепла, которое прошло через общедомовой счетчик.

Другого выхода не существует, все формулы расчетов МОПов так или иначе учитывают количество тепла, которое прошло через общедомовой счетчик, а значит, чем меньше этого тепла прошло, тем меньше счета.
« Последнее редактирование: Октябрь 31, 2018, 01:06 от Yukko »
В нашем жилом комплексе без перерыва проходит чемпионат по слабоумию. Как и в любом виде спорта главное не победа, главное — участие.

Оффлайн Dimas

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 313
  • Номер Дома: 4Д
  • Я живу в : ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1731 : Октябрь 31, 2018, 08:26 »
Ну я тогда в упор не понимаю.

1. У людей со 100 метрами счёт за отопление 100м2 * 31,52 грн./м2 = 3 152 грн. ЗА МЕСЯЦ!
2. Однушка потянет на 50м2 * 31,52 грн./м2 = 1 576 грн. опять таки только за месяц.
3. По результатам конкурса самые экономные платили около 2 000 грн. за весь отопительный сезон + МОПы.

Вопрос: почему у людей нет мотивации ставить счётчики?
Единственное, важно понять, какой процент жильцов имеет субсидии...
Даёшь каждому жильцу по комфорт-классу

Оффлайн Gor

Re: Отопление
« Ответ #1732 : Октябрь 31, 2018, 15:02 »
Не пойму что их сейчас так напугало, но Гройсман обещает монетизацию субсидий с 1-го января. Субсидируемый электорат по всей стране начнет утеплять дома и ставить счетчики. Бедный Ахметов.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1733 : Октябрь 31, 2018, 17:19 »
Вопрос: почему у людей нет мотивации ставить счётчики?
Единственное, важно понять, какой процент жильцов имеет субсидии...
Дима, у людей нет времени, людям лень, еще какая-то причина. Другими словами лишние расходы 3-5К грн. за сезон не всех пугают. А может, просто не понимают нюансов, не знают о существовании счетчиков тепла, читают местных сумасшедших, которые рассказывают, что "у них на старой квартире счет меньше без счетчика, чем тут со счетчиком, надо срочно тут счетчик снимать".
В нашем жилом комплексе без перерыва проходит чемпионат по слабоумию. Как и в любом виде спорта главное не победа, главное — участие.

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1734 : Декабрь 20, 2018, 15:58 »
Например у меня в счете за ноябрь сумма отопления МОП составила 31% от суммы по счетчику :(
Это еще не говоря о том, что в показания моего квартирного счетчика и так уже заложено отопление МОП, т.к. от счетчика до входа в квартиру весьма далековато - метров 10 если не больше.
Что-то мне эти показатели совершенно не нравятся. Но что делать кроме как не платить за отопление МОП - не знаю.

Оффлайн Dimas

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 313
  • Номер Дома: 4Д
  • Я живу в : ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1735 : Декабрь 20, 2018, 16:27 »
У меня МОП чуть больше 50%.
Даёшь каждому жильцу по комфорт-классу

Оффлайн batforever

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 226
  • Номер Дома: 3 (4-Д)
  • Этаж: затрудняюсь ответить
  • Я живу в : пока не в ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1736 : Декабрь 20, 2018, 16:51 »
У меня МОП чуть больше 50%.
у меня 100%
уже не эконом, но еще и не комфорт класс

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1737 : Декабрь 20, 2018, 17:45 »
Жесть.

Оффлайн batforever

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 226
  • Номер Дома: 3 (4-Д)
  • Этаж: затрудняюсь ответить
  • Я живу в : пока не в ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1738 : Декабрь 20, 2018, 17:51 »
Жесть.
А кому сейчас легко ? При этом долгов за отопление нет  ;D
уже не эконом, но еще и не комфорт класс

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1739 : Декабрь 27, 2018, 21:23 »
Жесть.
Dimar, у него на счетчиках просто 0. Это шутка такая была. Хороший ремонт у человека.
« Последнее редактирование: Декабрь 27, 2018, 21:39 от Yukko »
В нашем жилом комплексе без перерыва проходит чемпионат по слабоумию. Как и в любом виде спорта главное не победа, главное — участие.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1740 : Декабрь 27, 2018, 21:39 »
Например у меня в счете за ноябрь сумма отопления МОП составила 31% от суммы по счетчику :(
Это еще не говоря о том, что в показания моего квартирного счетчика и так уже заложено отопление МОП, т.к. от счетчика до входа в квартиру весьма далековато - метров 10 если не больше.
Что-то мне эти показатели совершенно не нравятся. Но что делать кроме как не платить за отопление МОП - не знаю.
Искать потери тепла, ставить 100% индивидуальных счетчиков, тогда суммы МОП будут уменьшаться, но полностью не исчезнут. Потом теплоизолировать стояки, ставить вторые доводчики на дверях пожарных выходов, доводить до ума двери на входных группах, искать потери тепла.

Ну вот о кого не ожидал этот вопрос, так от Вас ;) МОПы — это теплопотери дома. Их в ноль скрутить никак нельзя, можно только уменьшить. Могу в личку расписать, что и как, а про постановление кабмина о методике расчета этих показателей Вы и без меня знаете...

И да, то, что я раньше писал, что МОПы отапливаются теплом, за которое мы по индивидуальному счетчику платим, это все верно, но я еще нашел теплопотери, которые учетны только на общедомовом счетчике, и теперь не знаю, что делать с этим знанием...
« Последнее редактирование: Декабрь 27, 2018, 21:41 от Yukko »
В нашем жилом комплексе без перерыва проходит чемпионат по слабоумию. Как и в любом виде спорта главное не победа, главное — участие.

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1741 : Декабрь 28, 2018, 10:23 »
Ну вот о кого не ожидал этот вопрос, так от Вас
Да я все понимаю.
Вопрос в применении методики. На днях благодаря тому, что квитанции за тепло торчали из всех почтовых ящиков, мне удалось провести небольшую разведку - посмотрел счета за тепло в нескольких квартирах по моему стояку - то есть чтобы можно было сравнить.
Выводы неутешительные. Пока не сильно вникал в цифры, но по первому беглому просмотру вывод такой: ставить счетчики в нашем доме при существующей методике невыгодно!

Объяснение простое. Методика рассчитана на все случаи жизни и для разных домов.
Есть общедомовой счетчик.
Далее расчет происходит приблизительно так: какой-то процент отнимается на потери и отопление МОП. Эта сумма распределяется между всеми жильцами. Далее из остатка вычитается сумма показаний квартирных счетчиков. Полученное значение распределяется между квартирами без счетчиков.

И вот тут начинается самое интересное!
Если фактические затраты на потери и отопление МОП меньше, чем определено в методике, то владельцы счетчиков переплачивают. А у нас, уверен, фактические потери ниже, т.к. и дом у нас современный и утепленный, и МОПы не отапливаются батареями.

Вуаля. :(

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1742 : Декабрь 28, 2018, 10:40 »
Простой пример.
У меня за ноябрь по счетчику вышло 0,554ГКал. Отопление МОП мне дополнительно выставили 0,174 (и так у всех по стояку).
Обнаружилась 1 квартира по стояку без счетчика тепла. Общее начисление там - 0,4533 ГКал.

При этом хозяину квартиры все равно как топить - хоть на полную катушку. Все равно вышло в 2 раза меньше чем у меня. Хотя у меня счет отнюдь не запредельный. Те, кто любят очень тепло в доме - у тех разница еще бОльшая будет.
« Последнее редактирование: Декабрь 29, 2018, 11:32 от Dimar »

Оффлайн Алексей

Re: Отопление
« Ответ #1743 : Декабрь 28, 2018, 15:27 »
А как быть с задолженностью январской? Я уже и рукой махнул и оплатил но долг негасится а идёт в переплату

Оффлайн Dimas

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 313
  • Номер Дома: 4Д
  • Я живу в : ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1744 : Декабрь 28, 2018, 20:35 »
При этом хозяину квартиры все равно как топить - хоть на полную катушку. Все равно вышло в 2 раза меньше чем у меня. Хотя у меня счет отнюдь не запредельный. Те, кто любят очень тепло в доме - у тех разница еще бОльшая будет.
Если бы топил больше  - счёт бы вырос, но не пропорционально. Возможно Вы и правы, но если все кинутся платить без счётчика - ситуация изменится.
Даёшь каждому жильцу по комфорт-классу

Оффлайн Dimas

  • Соседи
  • Hero Member
  • ***
  • Лайков: 313
  • Номер Дома: 4Д
  • Я живу в : ЗО-2
Re: Отопление
« Ответ #1745 : Декабрь 28, 2018, 20:38 »
А от меня второй пример. За ноябрь потребили 0,16. За МОП выставили чуть больше. Отсюда вывод - выгода определяется в объёме потребления, а не в наличии счётчика.
Даёшь каждому жильцу по комфорт-классу

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1746 : Декабрь 28, 2018, 22:50 »
Объяснение простое. Методика рассчитана на все случаи жизни и для разных домов.
Есть общедомовой счетчик.
Далее расчет происходит приблизительно так: какой-то процент отнимается на потери и отопление МОП. Эта сумма распределяется между всеми жильцами. Далее из остатка вычитается сумма показаний квартирных счетчиков. Полученное значение распределяется между квартирами без счетчиков.
нет. Неправильно.

Показания домового счетчика - сумма инд. счетчиков - сумма начислений по квадратным метрам на квартиры без счетчиков = общие затраты на отопление МОП.

Ждем еще два года и увидим, что все 100% квартир со счетчиками (я не провидец, я просто увидел данные по ЗО1, там дома старше и уже 100%).

Просто до даже экстермально теплолюбивого народа медленно доходит, что ночью, например, можно не топить и срезать 50% своего потребления, а днем держать свои любимые +24.

Когда будет 100%, МОПы будут разницей между домовым потреблением и суммой индивидуального потребления, т.е. мы получим фактические теплопотери, с которыми есть способы бороться.
В нашем жилом комплексе без перерыва проходит чемпионат по слабоумию. Как и в любом виде спорта главное не победа, главное — участие.

Оффлайн Yukko

Re: Отопление
« Ответ #1747 : Декабрь 28, 2018, 22:51 »
При этом хозяину квартиры все равно как топить - хоть на полную катушку. Все равно вышло в 2 раза меньше чем у меня. Хотя у меня счет отнюдь не запредельный. Те, кто любят очень тепло в доме - у тех разница еще бОльшая будет.
Если бы топил больше  - счёт бы вырос, но не пропорционально. Возможно Вы и правы, но если все кинутся платить без счётчика - ситуация изменится.
Потрбеление в доме вырастет — МОПы вырастут, счета увеличатся. Народ, который не вникает, откуда цифры, вернется к оплате по счетчикам.
В нашем жилом комплексе без перерыва проходит чемпионат по слабоумию. Как и в любом виде спорта главное не победа, главное — участие.

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1748 : Декабрь 29, 2018, 11:41 »
Я в предыдущем своем сообщение исправление сделал - не туда глянул, не те цифры поставил :)
Продублирую еще раз тут.
===
У меня за ноябрь по счетчику вышло 0,554ГКал.
Отопление МОП мне дополнительно выставили 0,174 (и так у всех по стояку).
Обнаружилась 1 квартира по стояку без счетчика тепла. Общее начисление там - 0,4533 ГКал.
===
Итого - квартире без счетчика выставили за обогрев квартиры (без МОП) 0,4533-0,174=0,2793 ГКал. И это квартира площадью 98 кв.м.!!!
3,86 грн./кв.м.

ЗЫ. Я понимаю, что если все начнут снимать счетчики - ситуация изменится. И если все поставят счетчики - тоже изменится в справедливую сторону.
Но на данный момент без счетчика намного выгоднее.

ЗЗЫ. Да, у кого сейчас мизерные счета за отопление - те могут (всего лишь могут) немного выиграть за счет того, что практически не греют свою квартиру. НО! Для этого надо было очень нехило вложиться в утепление - а это немалые затраты. И все равно - даже сильно утеплившись платить по 3,86 грн. за метр - это надо очень постараться.

Оффлайн Dimar

Re: Отопление
« Ответ #1749 : Декабрь 29, 2018, 11:42 »
А от меня второй пример. За ноябрь потребили 0,16. За МОП выставили чуть больше. Отсюда вывод - выгода определяется в объёме потребления, а не в наличии счётчика.
Сколько вышло в грн. на квадратный метр?

 

Powered by EzPortal